Eczéma, psoriasis et DS : un lien ??

Bavard Inscrit le : 26 Sep 2005 Messages : 46

Au risque de passer pour l'illuminé de service clown

, voici une théorie de lien entre ces 3 (eczéma, psoriasis, DS) qui permettrait d'avancer considérablement sur la DS.

En jetant un oeil aux théories de quelques médecins et biologistes éparses dont j'ai cité le nom ailleurs (Rainville la microbio canadienne, Sabbah le biologiste français, et Martel l'autre Canadien), ai trouvé qu'il y avait un étrange rapport avec des témoignages faits par quelques uns dans ce forum...
Coïncidence ? A vous de juger. dwarf

Vous avez certainement noté que la DS est difficile à diagnostiquer pour les médecins et dermat. Et oui, certains disent que c'est de l'eczéma, tu vas chez l'autre il te dit que c'est peut-être du psoriasis, et enfin un jour t'apprends que c'est une DS. En effet, dans les 3 maladies les symptômes sont visuellement proches : rougeurs, irritations, squames, plaques ... Et le plus dur pour eux c'est qu'en plus les symptômes se mélangent : DS ici, mais eczéma ou psoriasis là... Un vrai micmac. Pas étonnant qu'on les trouve nuls, ou disons décevants.

Et voici la première partie étrange : Martel, Sabbah et Rainville affirment chacun dans leur coin qu'un type d'eczéma qui se manifeste sur la peau est lié à la "séparation" et à la difficulté émotionnelle qu'elle a fait vivre au patient. (n'est pas le cas de tous les eczémas, ainsi par exemple celui aux coudes et mains serait lié à la pression dans son travail, qu'on ne veut pas lâcher même si on y stresse à donf, et qu'on se sent "piégé", passons). Martel comme Sabbah affirment aussi qu'un type de psoriasis, le plus fréquent en l'occurence, serait lié à une "double séparation" dans la vie du patient qui aurait été dure émotionnellement...

Nous arrivons à la DS : Prunelle ta DS a commencé au lycée il me semble, au moment où tes parents se sont séparés ; Metallian tu parles d'une période dure où tu t'es séparée de ton petit-ami je crois, et où les symptômes sont alors apparus ; Vision Of Beuh toi aussi si ne me trompes, les symptômes ont commencé lorsque tu t'es séparé de ta famille il y a 2 ans, ainsi que de tes amis d'enfance après disputes... De mon côté, y ai réfléchi, et la DS au cuir chevelu a débuté l'année après avoir quitté ma famille au collège (la première année, nickel avais de bons copains, mais la 2e on s'est tous cassés dans des coins différents, et ai vécu Rémi Sans Famille pdt une année, un peu dur à 11-12 ans, suis devenu un piniouf en classe, c'est là qu'est fait connaissance avec la belle DS) ; puis sur le visage apparu à la fac, pareillement après grosse période de solitude et de remise en question sur mon parcours pro.

Supposons que dans les 3 cas, avec ces symptômes visuels extrêmement proches, il y ait lien avec la "séparation".
Alors du coup j'approfondis la recherche, et vois que pour les pathologies psychosomatiques, les 3 compères parlant de facteurs émotionnels dans l'apparition des maladies estiment qu'il n'y a pas toujours 1 facteur de fond (ici la "séparation") mais 2...

Si la souffrance de "séparation" se caractérise par un type d'eczéma, il semblerait bien que la DS soit lié à la séparation + une autre émotion (ou état d'esprit). En l'occurence ai fait un balayage des possibles autres émotions à travers les différents posts du forum. En ai retenu 2, comme ça, histoire de commencer :
- la dépréciation (et peut-être plus spécifiquement l'auto-dépréciation, comme tu en as parlé Floflo) ;
- le sentiment d'impuissance face aux évènements.
Ceci permettrait aussi de relier l'évolution des symptômes cyclique, en fonction de notre vécu quotidien.

Bref, hypothèses, dans l'attente de témoignages, de corroborer ou infirmer. jocolor

Langue pendue Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 537

oulala

Bavard Inscrit le : 02 Mar 2005 Messages : 20 Localisation : Belgique

Théorie parfaitement plausible dans mon cas : apparition de la DS peu après mon départ à l'université (fin de la vie de famille "normale"), disparition une dizaine d'années plus tard, une fois une nouvelle vie de famille établie, réapparition il y a un an à la suite de mon divorce ...
Le sentiment d'impuissance face aux événements est un sentiment que je ressens très fort aussi ...
Théorie donc fort plausible à mon avis ......

Bavard Inscrit le : 20 Sep 2005 Messages : 39

"separation" (que je ne souhaite pas expliquer) il y a 3 ans; deprime depuis; debut 2005 prise de conscience que c'est vraiment cette separation qui me deprime autant , et que je ne peux plus rien y faire; mars 2005 apparition de la DS , et evolution simultanee avec mon etat psychologique dû a cette prise de conscience. grande solitude à la rentree, forte DS; récemment reprise du sport et des contact humains (de confiance), disparition de celle ci (ou presque).

scratch

Bavard Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 27 Localisation : Saint Brieuc

Je crois qu'on confond un peu tout ici... Confused

J'ai une DS depuis longtemps sans avoir jamais auparavant souffert d'AUCUNE séparation...

Il faudrait pas tout confondre: la DS a d'abord une origine biologique... Mais son apparition ou aggravation peut être liée à un problème psychologique, dans le sens ou celui ci peut faire momentanément ou durablement baisser nos défenses immunitaires...

Mais bon, si je te suis Ricardo, pour avoir une DS, il faudrait 2 causes:

Si je te dis que je suis plutot pas mal dans ma tête, malgré que, comme tout le monde, il m'arrive de ne pas avoir confiance en moi et de me dévaloriser...

Tu sais, je crois que 98% de la population doute d'elle même, se déprécie ("j'ai un gros cul", "j'ai une sale tête/ un sale pif/ des boutons...", "je suis bete".... j'en passe et des meilleures....) et que c'est pas pr autant que tout le monde se choppe une DS... pale

Et la je rejoins Zeroudoudou, faudrait pas donner à l'aspect psychologique plus d'importance qu'il n'en a réellement. Ok, la psyche a certainement une influence négative ou positive selon les cas sur la santé... C'est sûr. Mais elle n'est pas la cause de notre maladie, elle n'est qu'un facteur aggravant au même titre que la pollution de l'air ou la dureté de l'eau... Ce n'est pas le fait de ressentir telle ou telle émotion qui te ferait attraper telle ou telle maladie ("ne soit pas jaloux, impulsif ou autre, tu pourrais attraper un herpes genital/une hépatite/une angine...!!!" par exemple... Laughing

mouaif, on est d'accord...)

Elle n'est qu'un des facteurs qui font que la mycose puisse se développer... La vraie et seule cause est notre propre système immunitaire qui est incapable de lutter correctement contre cette saleté. Point.

Des raisonnement comme le tien ont engendré des dérives terribles il n'y pas si lgtps que ça: rappelles toi, une famille qui pensait que tout pouvait se soigner par la pensée et la priere, et qui avait laissé mourrir son enfant... sans le soigner... Confused

Langue pendue Inscrit le : 02 Sep 2005 Messages : 100

Bavard Inscrit le : 26 Sep 2005 Messages : 46

Hey Bézu,

ai jamais dit que les émotions en général avaient des conséquences psychosomatiques. (où as-tu vu ça ?)

Ai dit que certaines émotions ponctuellement fortes ou générant un stress continu peuvent modifier en profondeur ton équilibre perso et ont pour conséquence finale des maladies psychosomatiques : je ne remets pas en cause l'aspect biologique Bézu.

Sauf que dans le cas d'une origine psychosomatique l'affaiblissement de telle ou telle partie de ta physiologie permettrait l'intrusion d'agents pathogènes par exemple, c'est ce qui fait dire que l'origine est psychosomatique. Ca signifie pas que ça passe outre le processus biologique. (Tu confonds peut-être avec la psychanalyse pour des troubles comportementaux n'ayant pas de conséquences psychosomatiques ?)

C'est le principe de la psychosomatie : des maladies physiques, où l'on peut retrouver tout un panel de symptômes, passant même pas l'intrusion de bactéries ou autre, et dont la source est un affaiblissement physiologique d'origine psy.
Après on peut dire que c'est à foutre à la poubelle d'entrée de jeu. D'autres peuvent aussi et quand même chercher un peu avant de tirer dessus sans sommation. S'il y a un principe que je respecte, c'est de ne pas tirer de conclusions avant d'avoir étudié la question. C'est pour ça que j'ai fait ce post.
study

Bézu, évidemment pas mal de médecins disent que c'est congénital ou psychosomatique dès qu'ils ne connaissent pas la cause exacte. Par exemple pour un ado la surproduction de sébum serait "normale" du fait du boulversement hormonal, même s'ils ne savent pas pourquoi c'est vrai chez certains et pas d'autres, et alors encore moins pour des adultes : j'ai eu le droit chez un dermato à "congénital", chez un autre "génétique", encore un autre rien à voir, d'après lui ce serait dû à un affaiblissement du foie, et puis il y a aussi ceux qui disent "c'est psychosomatique".

Mais bon je suis pas expert en génétique ni en neurologie, alors je fais avec les moyens du bord et explore sans à-priori.

Après, contrairement à toi et zeroudoudou (dans un autre post), je n'y donne pas de caractère moral. Ai jamais dit qu'il fallait pas être jaloux, impulsif ou colérique. Chacun voit midi à sa porte, et de toute façon ai jamais dit que parce que tu faisais une crise de jalousie t'allais somatiser. Y a pas d'intérêt à parler sur ça en grossissant le trait à outrance Bézu.

Maintenant, pour rester dans la caricature, sur l'histoire des gens qui pensaient pouvoir guérir par la pensée et la prière, et qui ont laissé creuver leur môme, là encore Bézu faut pas jetter le bébé avec l'eau du bain : ce n'est pas ce dont j'ai parlé dans mon post. Où t'as vu ça ? Relis-le au besoin.

Je vois que t'aimes bien le thème de la religion Bézu. Alors à propos des guillements quand j'écris "séparation". En fait Bézu, j'ai mis des guillemets au sens commun, tel qu'on les trouve dans un bouquin normal : c'est une citation d'un mot. J'écris "séparation" parce que c'est le mot employé par les auteurs des thèses pré-citées. Voilà tout. Pas à aller chercher midi à 14h sur la religion encore une fois, et encore moins d'une formule ésotérique.
Vois pas le rapport... Question

Maintenant dire que (je cite) : "Des raisonnement comme le tien ont engendré des dérives terribles", bah on n'est pas sorti de l'auberge. Ne suis pas religieux, mais d'ici à partir en croisade contre quelqu'un qui cherche à trouver des indices en psy, bah faut quand même pas me jeter la pierre Bézu. Des raisonnements comme le mien n'ont jamais amené quelqu'un à laisser son môme creuver (Aïe Aïe Aïe, je dois te paraître un peu sadique, voir un curé fou !). Au contraire, tu vois, je cherche des solutions qui marchent et n'ai pas de dogmes arrêtés. J'espère que c'est aussi ton cas, Bézu.

joker

Bavard Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 27 Localisation : Saint Brieuc

Bon, moi, ya un truc qui me fatigue, c'est la façon de betement polemiquer sur des sujets qui, finalement, n'apportent pas grand chose...

On est tous d'accord, l'etat emotionnel est un facteur pouvant aggraver la DS, mais certainement pas la générer (elle n'en est pas la cause), vu que celle ci présuppose un déficit immunitaire. Je ne rejete pas en bloc l'idée d'une influence de l'etat mental sur le corps, au contraire (tu caricatures...relis mon post) mais je suis d'accord avec Zeroudoudou quand il dit que l'on tente de donner une importance exagérée au facteur psy. Et c'est tout. Le problème avec ton raisonnement, c'est comme pour l'horoscope, on cherche des evenements de son expérience personnelle qui puissent corroborer la théorie énoncée. On en trouvera peut être... comme peut être pas. Et si justement comme moi, on n'en trouve pas? Je l'ai pourtant choppée, cette DS!

J'ai découvert ce forum il ya quelques semaines, et il a grandement contribué à l'amélioration significative de l'etat de ma DS. Merci encore à tous, je n'y serais pas parvenu sans votre aide. De fait, je m'en considere redevable, alors j'interviens de temps en temps sur celui ci pour faire part de mon expérience. Soit.
Mais si le forum commence à déraper, à partir dans des considérations mystico-phylosophiques sur l'importance du psyche dans la santé, dans la survenue de telle ou telle maladie, je ne vois plus très bien dans quelle mesure je pourrais etre capable d'apporter quoique ce soit à qui que ce soit ici. (pour info, compte le nombre de fois ou tu parles de religion dans ton post... mais je veux bien comprendre que tu aies mal pris ma boutade sur tes guillemets, j'avais très bien compris l'utilisation que tu en faisais, en vue de citer un medecin...).

Je pense avoir aussi trouvé grâce à ce site des solutions qui fonctionnent, et j'en ai fait part dans d'autre topics.
Par contre, ce que tu cherches, ce ne sont pas des solutions, mais des raisons. Sans y donner de caractère moral (je te cite), tu cherches pourtant à savoir qui est à blamer dans le fait que tous ici nous ayons attrapé cette DS. La conclusion de ton raisonnement est simple: nous même sommes responsable de notre etat. Voila qui va grander inciter les dermatos à ne plus se fouler pour nous fournir des traitement efficaces...

Je persiste et je signe: je ne suis pas refractaire à ton raisonnement, ni a aucun autre d'ailleurs (encore moins "catégoriquement"...). Mais il serait bon d'imaginer que quand on énonce ou propose une théorie, il se peut que des personnes n'y adherent pas et tentent de la critiquer. C'est ce que j'ai fait, sans pour autant "partir en croisade " (note l'utilisation appropriée des guillemets), tu nous as d'ailleurs tous invités à le faire. C'est encore la chose pour laquelle tu me critiques, et j'en suis désolé...

De fait, j'ai illustré ma réponse par des exemples volontairement excessifs, et je pensais que cette forme d'humour ( Confused

) pouvait dédramatiser un sujet épineux (me serais-je trompé?). J'avoue par contre que l'histoire de l'enfant mort était totalement hors sujet, je vous prie de m'en excuser si j'ai pu choquer... Cependant, si tu en fais abstraction, tu verras que mon post est illustré d'exemples concrets et tout autant recevables que les tiens. Tu tentes pourtant de démonter mon argumentation en t'arretant sur les détails et en detournant le sens de mon intervention. C'est dommage.

Il n'y avait pourtant aucune aggressivité dans mon post. J'imaginais ce forum comme une communauté de personnes souffrant de la même maladie, en vue de partager leurs expériences positives ou négatives dans le but d'améliorer notre etat. J'ai donc de fait donné mon avis.

N'ayant jamais subi de séparation douloureuse outre mesure, je ne rentre pas dans tes critères pour avoir la malchance de contracter la DS. Pourtant j'en ai une depuis quelques années. Voila mon argument. Il est absolu, objectif, sans excessivité et me concerne directement. Est-il recevable?

Bavard Inscrit le : 10 Oct 2005 Messages : 46 Localisation : Montpellier

salut tout le monde, pour faire simple: Oui, l'argument de Bezu est recevable, et oui, ce forum est censé permettre d'échanger des informations, et des idées pour améliorer notre DS physiologiquement, et/ou notre capacité à la gérer psychologiquement. L'initiative de Ricardo est louable, mais i lest évident qu'on puisse etre en désaccord avec lui comme il nous l'a formulé initialement. J'ai dit que je ferai simple, alors voila, j'abonde pleinement dans le sens de Bezu sur 2 points qui me semble cruciaux:

-L'etat psychologique est bel et bien un catalyseur et un facteur comme l'a trés bien dit Bezu (je paraphrase connement lol , autant pour moi!) dans l'apparition de la DS...mais en est ce la cause ? je n'y crois pas une seconde, meme si je l'ai dit ailleurs, je pense évidemment que ca a contribué.

-2° point: La séparation. C'est simple pour moi, je n'en ai absolument pas souffert en corrélation avec ma DS. POur ricardo, voici mon témoignage qui t'éclairera peut etre, ou pas!
A la Fac, j'etais le plus heureux du monde, un équilibre sentimental et affectif trés sain, ET ca m'est tombé sur le coin de la gueule. Plus tard, apres 4 ans de vie commune avec une fille qui a compté énormément pour moi, on s'est séparé ...MAIS la DS n'est pas apparue du tout pendant les longues années de déprime (2 ans) qui suivirent cette séparation, tandis que je vécus trés mal ce manque affectif. Hors, ce n'est que quelques années plus tard, alors que mon équilibre effectif était trés bon, la DS est réapparue avec ses gros sabots, plus ou moins au meme moment ou j'ai débuté une nouvelle relation amoureuse qui glisse toute seule depuis lol... Donc tu vois ricardo, pour moi, c'est meme une antithèse de cette théorie.

Cela dit, j'ai joué le jeu, mais je pense tout simplement que Bezu a pointé du doigt quelque chose de génant dans cette théorie: "Le problème avec ton raisonnement, c'est comme pour l'horoscope, on cherche des evenements de son expérience personnelle qui puissent corroborer la théorie énoncée. On en trouvera peut être... comme peut être pas. Et si justement comme moi, on n'en trouve pas? Je l'ai pourtant choppée, cette DS!" moi j'avais pensé aux voyants, lu ia l'horoscope, mais ca revient au même: on finit par toujours voir ce que l'on a envie de voir....

allez, a + et n'oubliez pas qu'on est tous ici pour avancer, pas se prendre la tête et se faire sortir des plaques encore plus qu'avant dwarf

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"Oeil pour Oeil, et le monde finira aveugle" - Gandhi

Bavard Inscrit le : 26 Sep 2005 Messages : 46

Bézu, cool. Cool

Y a pas de drame, ni de surréactivité. On discute.

Ce n'est pas mon intention de te fatiguer. Shit

Mais quand même un peu de polémiquer, parce que c'est un forum, et je me doute que tout le monde ne souhaite pas chercher dans le sens de ce topic, même si ce n'est pas ma position, une hypothèse simplement.

Je n'étais juste pas sûr que le déficit immunitaire viennent en premier : tu vois c'est l'objet, qu'il viendrait peut-être en second, que ce soit le psy qui fragilise le système immunitaire, d'où mon questionnement. Qui n'est pas affirmation, attention c'est juste le postulat de l'approche psychosomatique. Est-ce que ce postulat est clair ?

Rappel : je pars d'une approche défendue par des médecins (jette un oeil au Forum Suisse des Médecins par exemple, accessible en français, sont très versés là-dedans, un peu technique certes mais rien de "mystico-philosophique"). Pas de rapport avec Madame Soleil.
sunny

Après y a pas de lézard, on trouve tous de l'info sur ce forum, on en prend et en laisse, suivant les thèmes. Maintenant pas lieu de se monter la tête, juste lieu d'apporter son point de vue. Quant à faire du chantage comme quoi tu pourrais quitter le forum si ce thème est abordé, c'est pas très clean. Désolé. Je trouve ça excessif. Shocked

Certains agréent le régime Seignalet, d'autres pas, et bien que la position officielle du Conseil National de l'Ordre des Médecins n'aillent pas dans son sens, personne ne va chercher à en détourner Zeroudoudou ou n'importe qui si ça marche bien pour eux. C'est cool. Cool

Idem pour la fleur de sel, ou l'extrait de pépin de pamplemousse, ou l'homéopathie, même si le Conseil n'abonde pas forcément dans leur sens. Qu'on soit pour un régime et une tentative ou contre, on adopte ou pas, et puis on zappe sur un autre topic.

No problème que tu critiques cette approche, c'est pas moi qui fais du chantage ou que ça fatigue Bézu. silent

Je pense qu'il ne faut pas se fermer à la voie psychosomatique qui est défendue par de nombreux médecins outre-Rhin notamment, en Belgique, au Canada et US, aussi pour des maladies comme la DS, that's all.
Maintenant je demande pas mieux qu'on en discute calmement, si on y va cool sur le jugement s'il te plait. A t'entendre j'ai l'air d'un astrologue dans le meilleur de cas, et parfois d'un tueur de môme potentiel. - Ok, y a prescription, c'était dans le post d'avant. - J'apporte en tout cas une proposition pour qui s'y intéresse, voilà tout ; après si d'autres ont envie de continuer sur le topic c'est leur droit.

Mais bon, prenons un peu de recul tu veux bien, ne nous prenons pas la tête. Evitons des jugements de valeur sur l'autre à l'avenir, et essayons de comprendre les différentes propositions. Je ne remets pas en cause ta pensée, tant qu'on a pas trouvé la solution qui invalide les autres. Après, on verra bien si ça aboutit ou pas.

En tout cas, merci de ton avis. Je trouve effectivement intéressant que tu n'ai "jamais subi de séparation douloureuse outre mesure". Ca vient peser dans la balance qui est l'objet du topic, et qui viendra peut-être faire évoluer la proposition. Comme je te l'ai dit y a pas de dogme ici, cherche simplement à progresser.

A+

Bavard Inscrit le : 26 Sep 2005 Messages : 46

Merci Toad de revenir au sujet avec ta facilité habituelle.

Ton vécu conforte l'idée de Bézu qu'il ne semble pas y avoir de lien entre séparation et DS. Bon, comme dit au début c'est une proposition de recherche, pas une affirmation.

Comprends aussi que l'analogie comme base de raisonnement soit objet de davantage de polémique que le syllogisme. Pour l'instant je ne déboute pas encore la méthode de l'analogie ; elle prend d'ailleurs un essor important en physique de l'infiniment petit.

D'autres avis ?

elephant

Bavard Inscrit le : 10 Oct 2005 Messages : 46 Localisation : Montpellier

Bavard Inscrit le : 23 Sep 2005 Messages : 27 Localisation : Saint Brieuc

Mais Ricardo, je suis et reste cool...

Et je ne demande pas mieux que discuter... sans me monter la tête, reprends l'ensemble de mes posts et tu le verras bien. Mais par pitié, cesse de lire entre les lignes et de tirer des conclusions fausses!!! Je n'ai jamais dit, ni même ébauché l'entame du début de l'idée que je puisse quitter ce forum qui m'a tant apporté.

Alors de là à parler de chantage, à le répeter mille fois... Tu vois, c'est typiquement ce type d'attitude qui me fatigue...

De même, je te l'ai répété, je ne suis fermé à aucune hypothese, comprends le bien, même s'il te plait d'y croire, c'est loin d'être la première fois que je te le dis... Mais permets moi d'en récuser certaines qui, d'après mon expérience personnelle, ne sont pas valides. C'est tout.

Ton postulat est on ne peut plus clair, et surtout très bien compris dès 1ere lecture, ne t'inquietes pas... Et excuses moi encore d'avoir surréagi à ta surréaction première... Mais ce qui est plaisant avec toi, c'est que tu distilles tes remarques tout du long de tes posts (le coup du "chantage", l'histoire Ô! combien sournoise du gamin, bien sur répétée encore et encore malgré le fait de t'avoir demandé d'en faire abstraction,...) Alors, s'il te plait, cesse de prendre les gens pour des idiots, ne dis pas que tu souhaites un topic calme et une discussion ouverte, si ni les arguments que j'avance ni la façon de les exprimer ne te conviennent....

Bavard Inscrit le : 20 Sep 2005 Messages : 39

j'adore la rhetorique des dermiteux! Very Happy

Langue pendue Inscrit le : 05 Fév 2005 Messages : 537

Ricardo cesse de raconter n'importe quoi s'il te plait.
- Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites, une énième fois : la DS peut être provoquée par un ensemble de facteurs, dont des facteurs de stress, qui favorisent un terrain, point barre. Tu peux partir dans des délires psy à trois balles je m'en fiche pas mal.
- Quant à Seignalet attention à ce que tu insinues, il n'a jamais eu de problèmes avec le conseil de l'ordre des médecins, il était lui-même médecin, biologiste, et pratiquait en hôpital, il aurait été viré s'il avait été un rigolo. D'ailleurs son opinion est partagée par d'autres médecins, même si je t'accorde que se priver de laitages est encore considéré par la majorité comme farfelu... rendez-vous dans qq années... Libre à toi de ne pas prendre au sérieux ce régime, mais essaye au moins d'être honnête.